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 le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...

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lilamande
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MessageSujet: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Dim 4 Nov - 16:52

eh oui, la définition est sans appel...

sous ce nom quelque peu barbare à mon goût se cache la plus délicieuse des définitions et je pense que vous n'allez pas me contredire: nous sommes collectionneurs (ses) de poupées donc PLANAGOLOGISTES!!!

Bon, honnêtement, je m'en fous un peu mais une envie comme ça de le savoir... Smile


lol!

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Lady Ann
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Dim 4 Nov - 16:59

Shocked ah bon, c'est vrai que le nom est un peu barbare.... je ne savais même pas qu'il existait. Comme quoi, je me coucherai moins bête ce soir.

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chanmis
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Dim 4 Nov - 17:16

faudra que je case ce mot dans une prochaine conversation
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etoilefilante
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Dim 4 Nov - 19:14

Cool. Il faudra que je le note, je suis sure que ça peut faire son petit effet Wink
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Castafiore
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Dim 4 Nov - 20:45

Eh bien, je pensais que le terme en français ressemblait davantage à celui en anglais, qui est "plangonologist" (voir ici : http://www.tonnerdoll.com/blog/convention-2/what-is-a-plangonologist)

Donc j'ai moi aussi appris quelque chose ce soir, merci Lilamande !!! cheers

PS : Tu verras que dans les commentaires sur l'article, Nancy propose de créer des badges "je suis planagologiste et j'aime ça", je trouve que c'est une super idée !!! Ohé, Tal ! qu'en penses-tu ?
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lilamande
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Dim 4 Nov - 21:26

lol! super idée les bagdes!

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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Dim 4 Nov - 21:53

On sera plusieurs, je pense, à nous coucher moins bêtes...
Quelle affreuse appellation...
C'est sûr avec un badge estampillé "PLANAGOLOGISTE", on va attirer les curieux. Mais le terme un peu barbare les freinera peut-être à nous poser la question.
Moi, j'aimais bien le tee-shirt "Miss Vinyl". Ca faisait sourire les gens qui pensaient très certainement à un autre genre de poupée... En vinyle elle aussi, mais pas du même usage.

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Siren of Shanghai
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Lun 5 Nov - 8:55

Je connaissais ce terme, placez le dans une conversation, et vous serez morte de rire il y a ceux qui vont détourner la conversation car ils n'auront pas compris et les autres qui très savants, vont commenter mais à la dérive trop drôle................ Bon c'est pas sympa de se moquer mais cela en dit long sur l'honnêteté de certaines personnes qui ont peur de dire " je ne connais pas ce terme..."


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Tal28
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Lun 5 Nov - 10:58

mais quelle est l'étymologie de ce mot ?

c'est la première fois que j'entends ça, ça fait un peu extrémiste écolo

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Castafiore
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Lun 5 Nov - 11:38

D'après le site cité par Nancy, "In ancient Greek theater, women were not allowed to perform any roles. A wax doll “plaggon” was used in their stead. The “double gamma” has an “ng” sound, so the word became “plangon.” Another word which has the same change is “aggelos” which is “angel” in English. Now as to when “plangonologist” was first used — it has not made the OED yet, which means it is not found in any editions of the London Times at all. Still, it is defined as “doll collector” on over a hundred sites now."

Traduction rapide :
Dans le théâtre grec antique, les femmes n'étaient pas autorisées à jouer un rôle. Une poupée de cire ou "plaggon" était utilisée à leur place. Le double gamma sonne comme "ng", ainsi le mot est devenu "plangon". Un autre mot qui a connu la même évolution est "aggelos", devenu "angel" en anglais (et "ange" en français, bien sûr, note de la traductrice Wink ). Maintenant, dire quand "plangonologiste" a été utilisé pour la première fois - on ne le trouve pas sur le OED (Oxford English Dictionary, je suppose), ce qui signifie qu'on ne peut le trouver dans aucune édition du London Times. Cependant, il est actuellement défini comme "collectionneur de poupées" sur plus d'une centaine de sites.

Mon commentaire : Ces sites se sont-ils copiés mutuellement ? Chi lo sa ? En tout cas, ça semble être désormais un terme relativement admis (du moins pour les collectionneurs), même si on ne le trouve pas dans le dictionnaire... Comme je n'ai pas de dictionnaire récent pour vérifier... Suspect Y a-t-il un expert étymologiste parmi les membres de ce forum ? Very Happy
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lilamande
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Lun 5 Nov - 11:46

Siren of Shanghai a écrit:
Je connaissais ce terme, placez le dans une conversation, et vous serez morte de rire il y a ceux qui vont détourner la conversation car ils n'auront pas compris et les autres qui très savants, vont commenter mais à la dérive trop drôle................ Bon c'est pas sympa de se moquer mais cela en dit long sur l'honnêteté de certaines personnes qui ont peur de dire " je ne connais pas ce terme..."


lol! je suis tout à fait d'accord! le but de ce topic était à l'origine de me renseigner sur le nom de notre groupe, puis de le tourner à la dérision quand j'ai vu l'appellation Suspect "Un séminaire de Planagologistes" Sleep

lol!

cela dit, je veux bien regarder l'étymologie de ce mot comme l'a proposé TAL28...quitte à connaître le nom, autant en savoir l'origine maintenant!

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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Lun 5 Nov - 13:04

Planagologistes franchement inutilisable

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lilamande
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Lun 5 Nov - 13:16

Bon, voilà:

Pour compléter ta sémantique historique de l'utilisation de "plangonologiste" j'ai fait une petite étymologie croisée anglais/français de l'apparition des termes planagologiste et plangonologiste...tout en sachant que je n'ai jamais fait d'étymologie anglaise mais espagnole.

Donc, avec les erreurs que cela peut induire.

le grec 'plaggon', comme tu l'as bien expliqué a vu son premier 'g' se transformer en 'n' donc on obtient 'ng' à la place de 'gg"'. Pourquoi cette évolution? parce que le 'g' est gutural (on utilise le voile du palais pour le prononcer) et sonore aussi. Donc, placé devant un 'o', avec le temps, le premier 'g' s'est prononcé comme une nasale 'n'.

Attention! il ne s'agit pas d'une nasale prononcée en dentale 'n' ordinaire: faites le test avec votre langue: 'n' se prononce en dentale et 'ng' se prononce en arrière de la gorge.

Donc voilà pour l'arrivée de "plangon" en europe.

Maintenant: Pourquoi 'plangonologiste' en anglais et 'planagologiste' en français.

Pour comprendre commençons par le français 'planagologiste':


En français:
On note l'entrée d'un 'a' court après le 'n' de 'plana' (c'est-à-dire un 'a' avec une prononciation brève donc un accent tonique moins fort)

Pourquoi ce 'a' et pourquoi bref? Ce 'a' permet de facilité l'usage du mot 'planagologiste'. En effet, en quelque sorte, on en avait "plein la boouche" en prononçant ce mot sans 'a': "plan'go...", ce qui n'est pas de la prononciation française. De plus ce 'a' est bref car l'accentuation du mot se fait toujours en fin de mot en français c'est vrai, mais parce que notre langue vient du latin et que les mots latin on un accent tonique sur l'avant dernière syllabe. En général, dans un mot long, on trouve plusieurs accentuation ne fonction du découpage possible du mot. Ici, dans la première partie du mot 'plana', c'est 'pla' qui est accentué et qui a donc un accent plus fort. Donc le second 'a' de 'palan' est bref car peu accentué.

Perte du 'n' de' plaggon' donc 'plangon:

Encore une histoire d'accentuation. Sachant que 'logie' vient du grec 'logos' et signifit 'la science", donc on obtient 'logiste' qui signifit 'le scientifique'. Donc, ici, le scientifique des poupées, donc le collectionneur dans son sens de rassembler puis d'organiser et entretenir les poupées.

Maintenant supposons que le 'n' de 'plangon' soit encore présent, comme en anglais: on obtient, 'planagonlogiste'. On a vu que l'accent fort se trouvait sur le premier 'a' donc sur 'pla', donc l'accent es plus faible sur 'nagon', donc. Sachant que le'l' de 'logie' arrive après, on obtient côte à côte 'nl' dans 'planagonlogiste' encore une fois, le français qui a des nasales ne supporte pas ce genre de contradiction. Donc le 'n' tombe. Et pourquoi n'est-ce pas le 'l' qui tombe? Pour 2 raisons: la premimère est que le 'l' est le début de 'logie' et donc le mot perdrait son sens car perdrait sa racine grèque. De pluls l'accentuation plus forte du premier 'o' de 'logie' empêche une telle perte.

En anglais: Nous avons vu l'inutiliter de l'entrée d'a' pour faciliter la prononciation en anglais.L'accentuation du premier 'a' est encore plus flagrante en anglais qu'en français de ce fait. Ainsi, le'n' ne tombe pas comme en français. Le 'o' derrière le 'n' de 'gono' est une facilité de prononciation (eh oui, malgré tout les anglais en on eux aussi besoin lol! Smile) pourquoi un 'o'? Il était pllus facile d'ajouter un 'o' dentre deux 'o' déjà existants.

Voilà je crois avoir fait le tour!

Merci à vous les filles, j'avais pas fait ça depuis la fac et je me suis éclatée à le faire!

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Dernière édition par lilamande le Lun 5 Nov - 18:22, édité 1 fois
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chanmis
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Lun 5 Nov - 15:15

ben nous voilà des "femmes savantes" (pardon les mecs mais Molière oblige)
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maggy
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Lun 5 Nov - 18:14

Cà fait plus d'un an que je connais ce mot. (appris sur un autre forum)
Mais merci pour les explications, je ne savais pas tout çà... cyclops
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Castafiore
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Lun 5 Nov - 18:49

Waaaaa ! Lilamande ! je suis impressionnée ! Shocked Il y a des talents cachés sur ce forum, quel plaisir de voir le tien se révéler ici ! cheers cheers cheers c'est vraiment très instructif, j'adore ça.

Merci à toi !
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lilamande
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Lun 5 Nov - 20:11

c'est toujours intéressant de connaître l'origine des mots car ce sont nos origines, la façon dont étaient appréhendées les choses. Wink

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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Mar 6 Nov - 11:20

Lilamande, tu me rappelles mes cours de fac à nanterre ! j'aimais beaucoup la linguistique ! c'est une mise au point qui m'a bien plu !

ceci dit, je ne suis pas certaine d'employer ce terme de "planagologiste" Rolling Eyes
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lilamande
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Mar 6 Nov - 11:59

euh...non moi non plus je ne vais pas l'employer souvent lol!

moi aussi j'adore la linguistique en générale.

merci des compliments les filles! Wink

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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Mar 6 Nov - 14:06

bravo lilamande, super explication, je me suis régalée Smile

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lilamande
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Mar 6 Nov - 14:27

Si tu t'es régalée alors tant mieux TAL28... Smile

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Tal28
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Mer 14 Nov - 11:17

tellement vrai !


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lilamande
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Mer 14 Nov - 11:27

LOL!

Bien vu TAL28!


cheers

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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Mer 14 Nov - 11:35

Excellent ! geek
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maggy
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   Mer 14 Nov - 12:48

Génial!! Razz
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MessageSujet: Re: le saviez-vous? nous sommes des Planagologistes...   

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