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 le jeune et la grève

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Tal28
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MessageSujet: le jeune et la grève   Lun 18 Oct - 17:09

Je viens d'écouter une émission de radio "Le Forum du Mouv' "... et je suis partagée entre l'idée de sortir ma kalachnikov mentale et me jeter sous un train....

un jeune étudiant rennais de 19 ans s'exprime au sujet des mouvements de grève, évidement l'animateur qui doit être un vieux de 40 ans a plus d'un tour dans son sac et au final arrive à lui extorquer la triste vérité...

les jeunes de 20 ans font la grève non pas pour que l'age de la retraite revienne à la normale, mais que nous les futurs vieux (moi la quarantenaire) on dégage le plancher pour leur laisser la place...

ils ont en rien à foutre qu'on crève dans des hospices ou d'un cancer pas soigné ou même qu'on se tue au travail, ils veulent la place point-barre !

je voudrais pas les traumatiser ces pov petits, mais ça fait un bail qu'on lourde les "vieux de 50 ans" en pré-retraite et que ça ne génère aucun nouvel emploi !

ou ils sont très naïfs ou niais ou les deux !

l'animateur lui dit que s'il est pas content... il peut toujours s'expatrier et trouver mieux ailleurs... le jeune est d'accord à condition qu'on lui apporte la solution clé-en-main, qu'on lui donne un bon plan...

l'animateur frôlant la sénilité du haut de ses 40 piges, lui fait remarquer que ce n'est pas comme ça que ça marche, que c'est à lui d'aller chercher son bonheur !!!

et là, à sa réaction, j'ai la trouille... je prie le ciel de me prendre une comète sur la gueule, ou un choléra fulgurant dans quelques années, car le jeune n'a même pas la volonté d'aller chercher son job ou mieux de le créer mais de foutre à la porte celui qui s'est échiné avant lui

mon petit, le jeune, faut pas croire que la génération de la crise des années 80 va laisser sa place aussi facilement, on a connu l'ère "tapie" avec sa gagne effrontée, l'époque où cindy crawford le valait bien en costard blanc distribuant de grandes feuilles vierges, la force tranquille qui avait la vengeance sourde, on a les bases contre la génération bling-bling sur un plateau d'argent !

et puis à 19 ans si tu penses à ta retraite de 67 ans, je trouve ça triste... à ton âge, je ne pensais qu'à une chose, voir le rêve américain, ce que j'ai fait, en bus avec mon sac à dos, après des années d'économies de baby-sitting et de jobs d'été
et oh bonheur ! que la France est douce quand on se donne la peine d'aller voir ce qui se passe ailleurs (grèves comprises)
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danielle
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Lun 18 Oct - 17:59

Te fous pas sous un train, déjà ! Beaucoup font le bordel pour s' amuser comme ils s' amusent en buvant et se droguant. J' ai 53 ans, j' étais plutôt hyper cool avec mes enfants, le résultat avec l' un d' entre eux tu le connais. Ca crie vive la révolution et à 30 ans c'est des vieux bourgs et des idiots qui ont toujours pensé que l' ex jeune femme qui s'est démerdée pour qu' il ne manque de rien est la reine des connasses.
C'est perso mais pas tant que ça bom
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roussote
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Lun 18 Oct - 18:11

Vous savez quoi les filles ? Là , sur ce coup , je vous aime !
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paea
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Lun 18 Oct - 18:17

c'est que j'ai entendu aussi, à la TV? qu'en faite en travaillant le + tard possible, on leur piquait leurs places, mais bon si ça pouvait faire réagir le gouvernement, pourquoi pas, un peu d'aide n'a jamais tuer personne, on verra dans quelques jours comment ça se passe
ya déjà + de gazoil chez moi

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roussote
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Lun 18 Oct - 18:35

ça ne choque personne que les "manifestants"(qui? combien? pour quoi au juste ?) confondent faire grève et bloquer le pays en prenant en otage la population ? Moi , perso , j'appelle ça du terrorisme ...(pas que moi ,les livres d'Histoire aussi !)
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Marina
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Lun 18 Oct - 18:42

Chez moi y'a plus de gasole depuis samedi...
Je ne sais pas si je vais pouvoir travailler jusqu'à la fin de la semaine, et ça c'est galère, parce que moi, même si je veux faire grève, de toute façon les heures que j'ai pas faites, je serais obligée de les rattraper plus tard, sinon je serai virée...
Donc pas drôle du tout pour moi tout ça!
Et quant aux jeunes de 20 ans, c'est clair qu'il y en a vraiment qui ne comprennent rien à la vie, et qui pensent qu'on leur doit tout, sans qu'ils lèvent le petit doigt...
Mais c'est clair que le problème des retraites, si on ne règle pas le problème de l'emploi des jeunes, on ne le règlera pas non plus!
Quand je vois que mon frère cherche du boulot depuis sa sortie de l'IUT (il était dans les 1ers de sa promo), pendant 2 ans, on lui a dit que son profil était très bien, mais qu'ils cherchaient quelqu'un avec de l'expérience, ensuite il a décroché une formation, a trouvé au dernier moment une entreprise pour son stage, entreprise qui l'a finalement laissé tomber moins d'une semaine avant le début du stage...
Résultat, il n'a pas pu continuer la formation entamée puisque pas de stage, et maintenant on lui dit que son diplôme est obsolète...
Résultat, il est limite en dépression, c'est un môme qu'était super doué en maths, informatique etc, si mes parents avaient pu lui payer des études d'ingénieur, il aurait un super poste aujourd'hui, et résultat, il vient de postuler pour être vendeur de kebab, et encore, je ne sais même pas s'il va être pris!
Alors, déjà qu'il y a plein de jeunes qui n'ont pas envie de bosser, si ceux qui en ont envie, on ne leur laisse pas une chance de commencer, comment on s'en sort???
Parce que si les jeunes ne travaillent pas, non seulement ils ne payent pas pour les retraités actuels, mais ils ne paieront pas non plus pour nous demain...
Et c'est pas jusqu'à 67 ans qu'il va falloir travailler, mais jusqu'à notre mort si ça continue!!!
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danielle
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Lun 18 Oct - 18:55

Mon époux, 54 ans, trouve que tu as raison. Point de grêve pour lui, faut bosser pour ne pas perdre une journée de salaire. On en a bien besoin, ça c'est la réalité pure et dure.
Bah, j' aime mieux qu' il ne soit pas au milieu de ces jeunes cons, j'ai pas envie d' aller le voir en prison ! y a un bordel pas possible dans ce cher Chambéry...Il y a déjà quelques années que parfois j' enferme mes chiens ( de garde lol! ) pour les protéger des hordes de gamins cagoulés qui passent toujours insultant mes braves bestioles. Des fois j' ai envie d' ouvrir le portail...
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Lun 18 Oct - 19:10

roussote a écrit:
Vous savez quoi les filles ? Là , sur ce coup , je vous aime !
mon dernier message était surtout pour tal, mais je crois qu' on s' aime tous bien roussote dans l' ensemble même si je m' énerve quand personne ne me répond. Ca , je vais arrêter, c'est idiot. Grâce à toi je vais pouvoir poster des photos quand j' en aurai des jolies
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Lun 18 Oct - 19:26

roussote a écrit:
ça ne choque personne que les "manifestants"(qui? combien? pour quoi au juste ?) confondent faire grève et bloquer le pays en prenant en otage la population ? Moi , perso , j'appelle ça du terrorisme ...(pas que moi ,les livres d'Histoire aussi !)

Tu sais beaucoup rêvent d' un nouveau Mai 68...à l' époque j' avais donc 11 ans et j' étais à Strasbourg, je n' ai jamais oublié le jeune qui s'est fait brûler vif place Kléber si mes souvenirs de lieu sont exacts. Mourir pour des idées, voir ce qu' en dit Brassens...Enfin pour finir, la liberté des uns s' arrête où commencent celle des autres.
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Tal28
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Mar 19 Oct - 10:05

Marina ton témoignage sur ton frère est très touchant et fait état du malaise de notre société, que ton frère entende encore les arguments que j'entendais dans les années 90 ne m'étonne pas
le pb c'est que le seul jeune qui a une grande gueule est l'abruti, le gars sérieux et travailleur, lui on ne l'entend jamais, car ses valeurs morales sont foulées au pied par le "moutonisme" de notre société...

la pensée unique... voilà ce que les jeunes devraient combattre, lutter contre le lavage de cerveau ne veut pas dire devenir un pure individualiste égocentrique qui pense qu'à sa paye

et pour en revenir à ton frère, le pire c'est qu'il y a des tonnes de petites entreprises qui voudraient embaucher, moi la première ! mais il n'y a aucune aide, même pas un pied à l'étrier d'offert, genre allègement des charges patronales ou sociales

alors que quand tu t'appelles motorola ou samsung, que tu dis que tu vas créer 300 emplois, on te déroule le tapis rouge, sans urssaff ou taxe professionnelle, même si tu décides de te barrer 3 ans après pour délocaliser en chine et de virer tout le monde, en oubliant de payer les factures bien entendu...

et pour info, il n'y a plus d'essence ici non plus... malgré ce que dit le gouvernement, je suis désolée mais il y a bien pénurie... d'ailleurs je suis obligée de faire attention et je ne peux poster les colis qu'un jour sur deux

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Lizzie
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Mer 20 Oct - 11:27

Amen ma soeur !

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danielle
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Mer 20 Oct - 12:41

Tal28 a écrit:
Marina ton témoignage sur ton frère est très touchant et fait état du malaise de notre société, que ton frère entende encore les arguments que j'entendais dans les années 90 ne m'étonne pas
le pb c'est que le seul jeune qui a une grande gueule est l'abruti, le gars sérieux et travailleur, lui on ne l'entend jamais, car ses valeurs morales sont foulées au pied par le "moutonisme" de notre société...

la pensée unique... voilà ce que les jeunes devraient combattre, lutter contre le lavage de cerveau ne veut pas dire devenir un pure individualiste égocentrique qui pense qu'à sa paye

et pour en revenir à ton frère, le pire c'est qu'il y a des tonnes de petites entreprises qui voudraient embaucher, moi la première ! mais il n'y a aucune aide, même pas un pied à l'étrier d'offert, genre allègement des charges patronales ou sociales

alors que quand tu t'appelles motorola ou samsung, que tu dis que tu vas créer 300 emplois, on te déroule le tapis rouge, sans urssaff ou taxe professionnelle, même si tu décides de te barrer 3 ans après pour délocaliser en chine et de virer tout le monde, en oubliant de payer les factures bien entendu...

et pour info, il n'y a plus d'essence ici non plus... malgré ce que dit le gouvernement, je suis désolée mais il y a bien pénurie... d'ailleurs je suis obligée de faire attention et je ne peux poster les colis qu'un jour sur deux

Entièrement d' accord contre la pensée unique, on voit ce que ça a donné. Ce n'est plus une pensée d' ailleurs mais un suivi. L' individualisme, pour moi, est l' intérêt porté aux individus, jamais aux groupes d' individus. C'est fatiguant parfois, mal compris souvent et assez isolant mais ça évite, je l' espère, bien des erreurs. J' aime les moutons à 4 pattes, pas ceux à 2 pattes qui ne savent pas réfléchir seuls et se remettre en question ce qui est usant d' ailleurs Arrow Question Les poupées aident à ne penser qu' à elles de temps en temps ça aide bien I love you
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Jeu 21 Oct - 21:43

Ouais ça craint !!! Ici aussi plus de gazole ! C'est toujours sympa pour aller au boulot quand on ne peut prendre QUE sa voiture ! Moi, j'aime bien les grèves quand elles font ch... ceux qui nous emm... Je regrette que ce soit toujours le petit qui trinque à la place des grosses légumes qui nous gouvernent. Mais j'ai reçu un petit texte (dont je vous fait profiter) qui en dit long sur cette réforme des retraites. Attention lecture (c'est un peu long mais ça vaut le coup de lire jusqu'au bout)

• par Thierry Brun
Sevriena, une nouvelle société d’assurance spécialisée dans la retraite par capitalisation, créée par Guillaume Sarkozy, entend bien profiter de la réforme des retraites. Histoire d’une opportune naissance destinée à rafler un juteux pactole compris en 40 et 110 milliards d’euros.
« Je garantirai la pérennité du régime de retraite… Je ne changerai pas le régime par répartition (…) par un régime où chacun épargnerait de son côté… Il faudra que tout soit mis sur la table : l’âge de la retraite, la durée de cotisation et la pénibilité. La seule piste que je ferme tout de suite, c’est celle de la diminution des pensions… La réforme des retraites concernera tout le monde… Les pensions sont trop basses... » Nicolas Sarkozy sur TF1 le 25 janvier 2010.
Nicolas Sarkozy veut-il vraiment sauver le régime de retraite par répartition ? Plusieurs faits récents contredisent cette profession de foi présidentielle. Nicolas Sarkozy est arc-bouté sur le projet de loi réformant les retraites pour d’autres raisons : la future loi contient quelques articles destinés à booster la retraite par capitalisation [1] au détriment de l’actuel système par répartition. Du sur mesure pour les banques et sociétés d’assurance, en particulier Malakoff Médéric, un groupe issu de la fusion en 2008 de Malakoff et de Médéric, qui est devenu dès sa création le premier groupe paritaire de protection sociale en France, avec plus de 3 milliards d’euros de chiffre d’affaires.
Ce groupe dirigé par Guillaume Sarkozy, frère du chef de l’État, a le vent en poupe et a misé gros sur l’adoption de la réforme des retraites. Car il a récemment créé avec la Caisse nationale de prévoyance (CNP Assurances), premier assureur de personnes en France avec un chiffre d’affaires de 31,5 milliards d’euros en 2007, une société d’assurance du nom de Sevriena dont le destin programmé consiste à développer massivement la retraite par capitalisation. Cette société a déjà prévu une forte croissance de ses résultats : un document confidentiel (voir plus bas) estime le potentiel de création de valeur de cette entreprise à 634 millions d’euros dans 10 ans et à 1,2 milliards dans 20 ans.
Peu de citoyens en seront informés : les principales banques et sociétés d’assurance guettent avec impatience l’adoption définitive du projet de réforme des retraites, notamment parce qu’il contient un dispositif que Nicolas Sarkozy et le gouvernement se gardent bien d’ébruiter. En effet, si l’on examine attentivement le texte de la réforme, les préoccupations réelles de Nicolas Sarkozy sont très éloignées du sauvetage de l’actuel système de retraite. Les dernières pages du projet de réforme des retraites adoptés le 15 septembre à l’Assemblée nationale contiennent un « titre V » entièrement consacré à la retraite par capitalisation, comme nous l’écrivions dans Politis (numéro du jeudi 23 septembre 2010).
Certes, ce n’est pas le cœur de la réforme, mais cette partie du projet de loi, nommée : « Mesures relatives à l’épargne retraite », décline une série de mesures dans un article 32 de cinq pages, qui va profondément modifier la réglementation de la retraite par capitalisation, jurent les spécialistes de l’épargne retraite. Pour les assureurs et les banques, un grand pas est désormais franchi : cet article 32 permettra de dynamiter le système de retraite par répartition, un souhait depuis longtemps exprimé par le groupe mutualiste Malakoff Médéric du frère de Nicolas Sarkozy.
Pendant la procédure parlementaire accélérée, qui a débuté en juin 2010 par l’audition d’Eric Woerth à l’Assemblée nationale, dans un parfait timing, Malakoff Médéric a lancé avec la Caisse nationale de prévoyance (CNP) la nouvelle société d’assurance Sevriena. « Guillaume Sarkozy a engagé son entreprise dans une politique visant à en faire un acteur majeur de la retraite complémentaire privée. Et il a trouvé des alliés autrement plus puissants que lui, en l’occurrence la Caisse des dépôts et consignations (CDC), le bras armé financier de l’Etat, et sa filiale la Caisse nationale de prévoyance (CNP). Ensemble, tous ces partenaires vont créer, le 1er janvier prochain, une société commune qui rêve de rafler une bonne part du marché qui se profile », a rappelé récemment Médiapart (ici). En clair, la réforme est un formidable outil qui conduira à « l’asphyxie financière des grands régimes par répartition » et sera donc « propice à l’éclosion de ces grands fonds de pension qui n’étaient pas encore parvenus à s’acclimater en France, à quelques rares exceptions près ».
D’ores et déjà sur les rangs, le groupe Malakoff Médéric a pris une longueur d’avance. Réunie à Paris le lundi 21 juin 2010, écrit Emmanuel Cogos, directeur adjoint du développement de l’agence de presse AEF, qui traite quotidiennement des questions de Protection sociale, de Ressources humaines (ici), « l’association sommitale du groupe de retraite et de prévoyance Malakoff Médéric a donné son feu vert à la réalisation du « projet M », nom de code du projet d’épargne retraite que prépare ce groupe, dirigé par Guillaume Sarkozy, avec la CNP, filiale de la Caisse des dépôts » (ici).
Selon l’Agefi, agence économique et financière, le conseil d’administration de l’assureur coté « a approuvé les modalités de création de cette coentreprise, baptisée Sevriena » et le « démarrage opérationnel de Sevriena, qui héritera des portefeuilles de ses deux maisons mères, est prévu pour janvier 2011 » (ici) L’affaire est désormais bien engagée.
L’autorité de la concurrence a officiellement enregistré le 18 juin 2010 l’opération de concentration en cours entre le Groupe Malakoff Médéric et le groupe CNP. Le document fourni par les parties indique que les deux groupes envisagent la création d’une société commune dont les activités seront « la création, la gestion, la distribution de produits de retraite complémentaire par capitalisation, à titre collectif ou individuel, principalement à destination des entreprises et de leurs salariés, des associations et de leurs adhérents, des travailleurs non salariés et des retraites ; la création, la gestion et la distribution de produits d’épargne salariale à destination des entreprises et des salariés des entreprises ainsi que la tenue de compte et conservation ; et, à titre accessoire, la distribution de services liés à la retraite ».
Le document officiel du Bulletin des annonces obligatoires (Balo) daté du 23 juin 2010 a formalisé les opérations de capitalisation de Sevriena, qui se sont achevées fin juillet 2010. Et l’on apprend de source syndicale que Guillaume Sarkozy devrait en occuper le poste de président du conseil de surveillance.
Notons ici la simultanéité des événements : la mise en place de la future société d’assurance, qui proposera ses produits de retraite par capitalisation en 2011, se fait dans la période pendant laquelle le gouvernement lance son projet de réforme des retraites. En fait, dès 2008. La caisse des dépôts et consignations (CDC), l’assureur public CNP et le groupe de protection sociale mutualiste Médéric veulent créer une filiale commune spécialisée dans le financement des retraites. Leur idée est de compenser l’érosion des taux de remplacement, c’est-à-dire du niveau des pensions versées par les régimes obligatoires, en proposant des solutions de retraite complémentaires aux salariés cadres et non-cadres.
Médéric compte profiter de l’expérience de la CNP, un partenaire de premier plan d’entreprises de toutes tailles pour les retraites complémentaires. La CNP assure notamment la gestion des régimes Préfon (fonds de pension destiné aux agents de la fonction publique) et Fonpel (fonds de pension destiné aux élus locaux). Et la joint venture Sevriena promet de belles perspectives avec la réforme des retraites.
Un document confidentiel daté de mars 2009, intitulé : « Projet de regroupement des activités d’épargne retraite et d’épargne salariale de CNP assurance, de Malakoff Médéric et de Quatrem » souligne qu’à l’horizon 2020, « une baisse du taux de remplacement de l’ordre de 8 % est attendue pour une carrière complète. Cette baisse est toutefois variable selon le niveau du salaire et le profil de carrière ». Le document note ainsi que « Pour les salariés qui auront subi des « trous » de carrière et pour les générations qui prendront leur retraite après 2020, la baisse du taux de remplacement sera plus forte » et a estimé le montant potentiel de collecte d’épargne retraite « qui est nécessaire pour financer le maintien du niveau de vie des futurs retraités » en 2020.
Ainsi un juteux gâteau est convoité, « compris entre 40 milliards d’euros et 110 milliards d’euros, suivant les hypothèses de comportement des individus ». Ce document de 2009 exprime aussi « la nécessité de développer une nouvelle offre d’épargne retraite » qui a quelques similitudes avec l’actuelle réforme.
Rien n’a donc été laissé au hasard. L’émergence prochaine de Sevriena montre que Nicolas Sarkozy et son gouvernement sont loin d’avoir tourné la page de la capitalisation. Ainsi, le document confidentiel de 2009 révèle que « la structure née d’un partenariat équilibré entre la CDC, CNP Assurances et le Groupe MM [Médéric] aura une action décisive dans la prise de conscience du marché et une contribution majeure au financement des besoins de retraite des salariés, cadres et non cadres. En dix ans, elle s’imposera comme le leader des solutions d’épargne retraite collective et individuelle avec une part de marché de plus de 17% en retraite collective et 4% en retraite individuelle » .
La réforme Sarkozy vise justement à renforcer l’épargne retraite créée par la réforme Fillon de 2003. Elle répond aussi à une demande expresse du Medef qui, en mai, avait rencontré le ministre du Travail, Eric Woerth. Laurence Parisot, présidente du Medef, avait alors réclamé « un nouveau dispositif très incitatif, voire obligatoire, de système par capitalisation ». Avant sa rencontre avec le ministre, la patronne du Medef avait vanté les « vertus » de la capitalisation, qui « crée des richesses et n’en ponctionne pas », et estimé que, « sur le long terme, l’évolution des marchés est toujours gagnante ». On comprend désormais pourquoi le Medef, dont Guillaume Sarkozy a été un temps son vice-président, trouve tant de vertu à la capitalisation.
Les discussions autour du projet de loi les incitent à aller vite. Le vœu de l’administratrice de la BNP Paribas, une des banques très favorables à la retraite par capitalisation, a été exaucé haut la main par les députés UMP proches des banques et des assureurs. Les amendements déposés par Xavier Bertrand, Arnaud Robinet et surtout par le très libéral Yannick Paternotte, secrétaire général des réformateurs, ont servi de base au texte adopté par l’Assemblée nationale.
Xavier Paternotte a présenté pas moins de 15 amendements relatifs à l’épargne retraite, et en a cosigné pas moins de 90 autres avec ses collègues. Et en fervent promoteur du « second pilier de la capitalisation », le député a réussi son coup en obtenant, en juillet 2010, le feu vert de la commission des Affaires sociales de l’Assemblée nationale et la bénédiction des assureurs.

La logique du texte adopté est claire : « Nous voulons inscrire l’épargne retraite comme un appui [à la retraite par répartition] et non comme un tabou », a plaidé Arnaud Robinet. Ainsi, le projet de réforme des retraites prévoit que la moitié des sommes perçues par un salarié au titre de la participation aux résultats de l’entreprise sera, sauf avis contraire dudit salarié, obligatoirement versée sur le plan d’épargne pour la retraite collectif (Perco).
Les députés UMP ont étendu cette mesure à d’autres formes de capitalisation qui bénéficient d’avantages fiscaux : le plan d’épargne retraite d’entreprise (Pere) et le plan d’épargne retraite populaire (Perp). Enfin, pour renforcer l’attractivité de la retraite par capitalisation, l’homme lige de Nicolas Sarkozy, secrétaire général de l’UMP, Xavier Bertrand, est coauteur d’une mesure qui permet une sortie en capital, certes limitée à 20 %, lors du départ en retraite.

Xavier Paternotte n’hésite pas à reprendre à son compte les arguments du Medef pour expliquer ce volet de la réforme des retraites : « Relancer l’épargne retraite constitue une urgence sociale et un gage de compétitivité du tissu économique, favorable à l’emploi de demain ». C’est oublier le caractère très inégalitaire et la logique de ces fonds d’épargne retraite qui cherchent à maximiser les rendements et prennent des risques sur les marchés financiers. La crise a par ailleurs infligé un cinglant démenti à ceux qui juraient que le rendement du système par capitalisation était supérieur à celui du système par répartition.
Mais peu importe. Le recul de la retraite par répartition depuis les premières grandes réformes, qui ont commencé dans les années 1990 (voir l’encadré ci-dessous), s’est accompagné de la mise en place progressive des fonds de pension « à la française » qui sont un enjeu de taille pour les compagnies d’assurance et le capital financier. Laisser un champ de plusieurs centaines de milliards hors des marchés financiers leur est insupportable. Sevriena se chargera de récupérer cette manne.
La montée de la capitalisation

On doit au très libéral Alain Madelin l’instauration en 1994 de la première retraite par capitalisation, un an après la réforme de 1993. Elle concerne les non salariés (industriels, professions libérales, commerçants) et son encours est de 19 milliards d’euros en 2009. Il faudra attendre 1997 et l’adoption de la loi Thomas (qui sera abrogée en 2002) pour que naissent les plans d’épargne retraite, autre nom de la retraite par capitalisation. En 2003, la réforme de François Fillon favorise le développement de l’épargne retraite individuelle, avec la création du plan d’épargne retraite populaire (Perp), qui s’adresse aux 9,2 millions de salariés du privé imposables et du plan d’épargne retraite collectif (Perco) qui remplace le plan partenarial d’épargne salariale volontaire (PPESV), créé par la gauche en 2001. Le Perp a drainé 5,3 milliards d’euros en 2009 et le Perco, 3 milliards, jugés nettement insuffisant par les sociétés d’assurances qui convoitent les quelque 100 milliards d’euros de la retraite par répartition.
Rappelons que le Perp et le Perco ont été institués par des amendements déposés par Hervé Novelli, chef de file des libéraux au sein de l’UMP, et par un certain… Eric Woerth. Au total, tous produits confondus, l’encours de l’épargne retraite est de 123,8 milliards d’euros en 2009.
_T.B.
Notes
[1] Dans un système de retraite « par répartition », on prélève des cotisations sociales qui sont immédiatement reversées aux retraités. Dans un système de retraite « par capitalisation », l’épargne individuelle est placée dans des institutions financières (fonds de pension, compagnies d’assurances…). En France, les fonds de pension ont pris le nom d’ « épargne retraite », sans doute pour ne pas effrayer les salariés trop bien informés.

Encore une histoire de fric !!! Faites passer !

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Alex
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Jeu 21 Oct - 21:49

Pour celles et ceux qui se souviennent du programme présidentiel, la réforme des retraites ne faisait pas partie de la liste. Je trouve bizarre le fait de promulguer une loi en si peu de temps avec si peu de concertation et avec autant d'entêtement. Rappelez-vous ! La dernière fois qu'ils nous ont pondu un truc très vite c'était le vaccin sur la grippe H1N1... On a vu les résultats, on en est vite revenus. Faites gaffe quand même si vous vous faîtes vacciner pour la grippe saisonnière, ils ont mélangé la souche avec les stocks du H1N1. Faut bien utiliser ce qu'il reste puisque personne n'en veut.

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roussote
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Jeu 21 Oct - 22:29

Alex , non ,pour la grippe , tu te trompes . Les vaccins étaient monodoses et ont été détruits ...en outre , le vaccin combiné de cette année contient le dernier variant de chaque grippe . Il faut arrêter avec la théorie du complot . Il y a eu gaspillage insupportable , ça oui .
Quant à la réforme des retraites on en parle en France depuis la fin des années 80 ; ce n'est donc pas d'hier ...sans oublier que les syndicats avaient signé le principe de la réforme . Ne nous la racontons pas :aujourd'hui , la rue défile motivée par un anti Sarkozisme entretenu par une gauche qui n'a toujours pas digéré sa défaite et de faux amis du centre et de la droite traditionnelle qui aimeraient bien être calife à la place du calife .
J'invite les français à regarder au delà de leurs frontières ...c'est édifiant .


Dernière édition par roussote le Ven 22 Oct - 10:02, édité 1 fois
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lutey
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Ven 22 Oct - 9:16

c'est dégueulasse. ce gouvernement est une honte !
ceux qui n'ont pas les moyens d'autofiancer leur retraite, il font comment ?

Et ces gros connards de politicien, sous couvert de nous vendre cette réforme comme étant JUSTE, refusent que l'on touche de près ou de loin à LEURS retraites. je suis écoeurées, je suis dans une colère noire, .....je n'arrive plus à structurer ma pensée. CQFD
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Ven 22 Oct - 9:21

j'ai lu l'article jusqu'au bout... et je suis désolée mais le journaliste ne fait que radoter, on est forcés d'opter pour retraite par capitalisation ! il est marrant, il comprend pas que les caisses sont vides, archi-vides et qu'on a fait des emprunts de malades partout !!!

que ce soit le frangin de sarko qui soit dans le coup, on s'en doute que le pouvoir appelle ce genre de choses, on élit pas des saints en politique, ça se saurait, et on ne gère pas un état avec des bons sentiments

ce que je trouve troublant c'est le blé qu'ils espèrent se faire, car la capitalisation c'est bien beau si la bourse a le sourire ! et elle l'aura peut-être encore 10 ans, la preuve les multinationales ont fait des bénefs records ce trimestre ! tant qu'on aura de l'idée pour spéculer sur du vent et du n'importe quoi, ça ira

moi ce qui me fait peur, c'est la perte de la réalité... à force de spéculer sur tout et n'importe quoi, on en vient à pousser des ingénieurs à quantifier le risque, dernièrement j'ai lu que tweeter permettait de justement quantifier l'humeur des internautes et donc de prévoir leur consommation... édifiant !

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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Ven 22 Oct - 9:31

lutey a écrit:
c'est dégueulasse. ce gouvernement est une honte !
ceux qui n'ont pas les moyens d'autofiancer leur retraite, il font comment ?

le problème date du gouvernement d'avant et même des socialistes, c'est juste que là y'a urgence ! parce que la crise boursière a précipité la prise de conscience à mon avis

à titre indicatif, j'ai lu sur la tribune que pour avoir une pension de 1000 euros à 67 ans, par assurance-vie

il faut côtiser 300 euros par mois 30 ans avant le départ à la retraite
600 euros, 20 ans avant
et enfin 1500 euros les 10 dernières années !

yeah baby !

donc les pauvres gueux comme nous, on pourra planter des patates dans notre jardin au mieux ! et mourir d'un cancer pas soigné parce que les patates seront transgéniques !
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Ven 22 Oct - 10:08

attention à INTERNET, il y a un tas de conneries aussi, c'est comme la TV

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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Ven 22 Oct - 15:36

Tal28 a écrit:
lutey a écrit:
c'est dégueulasse. ce gouvernement est une honte !
ceux qui n'ont pas les moyens d'autofiancer leur retraite, il font comment ?

le problème date du gouvernement d'avant et même des socialistes, c'est juste que là y'a urgence ! parce que la crise boursière a précipité la prise de conscience à mon avis

à titre indicatif, j'ai lu sur la tribune que pour avoir une pension de 1000 euros à 67 ans, par assurance-vie

il faut côtiser 300 euros par mois 30 ans avant le départ à la retraite
600 euros, 20 ans avant
et enfin 1500 euros les 10 dernières années !

yeah baby !

donc les pauvres gueux comme nous, on pourra planter des patates dans notre jardin au mieux ! et mourir d'un cancer pas soigné parce que les patates seront transgéniques !

C'est pas pour te faire plaisir, mais tu as raison tal, d' ailleurs ça peut pas te faire plaisir d' avoir raison sur ce coup là, c' est très vrai et très triste.
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Ven 22 Oct - 18:52

Nous travaillerons tant que nous tiendrons debout, si çà continue comme çà.
J'essaie de mettre un peu d'argent de coté tous les mois mais ce n'est pas toujours évident.
Espérons que d'ici là, ils auront "repensé" le système.
Et bien sinon, tant pis, nous nous retrouverons tous autour d'un feu sous un pont.
Waouu, vaut mieux pas que je me relise car je me ferais peur. affraid
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Ven 22 Oct - 19:35

mais non, on aura fait la révolution avant
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Ven 22 Oct - 20:07

maggy a écrit:
Nous travaillerons tant que nous tiendrons debout, si çà continue comme çà.
J'essaie de mettre un peu d'argent de coté tous les mois mais ce n'est pas toujours évident.
Espérons que d'ici là, ils auront "repensé" le système.
Et bien sinon, tant pis, nous nous retrouverons tous autour d'un feu sous un pont.
Waouu, vaut mieux pas que je me relise car je me ferais peur. affraid

Quand on ne tient plus debout, en général c'est trop tard pour bien des choses Maggy flower Je n' aime pas trop les généralités mais même si j' ai la chance ???????????? de ne plus travailler et un toit sur la tête, je trouve ce monde cinglé et je pensais la même chose à 14 ans. Après j'ai compris que c' était peut-être moi qui l' étais, cinglée et j'ai assumé. Maintenant je n' ai plus trop cette envie de me battre mais je pense qu' il y a des jeunes bien, très bien et qu' il ne faut pas perdre espoir.Encore une généralité : la roue tourne, le désespoir aime se balader, patience et longueur de temps etc La Fontaine
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MessageSujet: Re: le jeune et la grève   Ven 22 Oct - 20:08

lutey a écrit:
mais non, on aura fait la révolution avant
lol!
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